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Mhair'gead

unregistriert

2

Tuesday, 18. April 2006, 13:54

Richter sind bloede und haben keine Ahnung, das Urteil beweisst es einmal wieder, vollkommen realitaetsfremd! :july:

Cijj Jodaij

unregistriert

3

Tuesday, 18. April 2006, 16:36

Hm. Das Thema habe ich gestern mit meinen Eltern mal beim Essen etwas intensiver diskutiert, war übrigens sehr lecker, da sie der Materie definitiv nicht sehr nahe stehen.
Letztendlich ist es Aufgabe des Gesetzes zu schützen, die freie Meinungsäußerung geht also auch nur soweit, bis die Rechte einer Person eben nicht mehr geachtet werden, insofern verstehe ich hinter dem Hintergrund des Falles das Urteil durchaus, leider stellt sich damit die Frage, inwieweit sich das Internet als Schattenraum zwischen totaler Meinungsfreiheit/rechtsleerem Raum und einem Rechtsstaat halten oder eben verändern kann.

Auf lange Sicht ist es logisch zu erwarten das rechtsfreie Räume durch Urteile und Gesetze gefüllt werden, eine Regelung also stattfindet, nur ist das im Fall des Internets durch die staatenüberspannende, gruppierungsunabhängige Struktur eben eher schwierig zu organisieren. Da kann jeder Lizenzanwalt ein Klagelied von singen.
Ob das Internet nicht auch eine gewisse Chance darstellt, wird sich daran zeigen müssen, ob eine sinnvolle Selbstkontrolle sich etablieren kann.

Mal zurück zum Thema Foren:
Als Moderator obliegt einem ja auch die Aufgabe eben den erstmal rechtsfreien Raum mit gewissen Regelstrukturen zu durchziehen und einzuschreiten wo man kann, ein wirkliches belangen von Personen ist aber nicht möglich.
Eine Vorabkontrolle von Beiträgen ist genausowenig machbar und ist für mich auch etwas wie das Bremsen eines Gedanken, bevor er ausgesprochen wird. Den Tatbestand des versuchten/geplanten etc. gibt es ja auch im sonstigen Recht, trotzdem bleibt jetzt die Frage:
Lässt man generell jede Rechtsverfehlung theoretisch zu und zensiert nach, wo nötig, garantiert damit aber den Rechtsverfehlungen die Chance sich erstmal zu etablieren, oder kappt man das freie Gespräch, welches es ja sogesehen ist, dadurch ab, dass man alle Beiträge filtert?

Wo liegt ein Zwischenweg? Eine Registrierung mit Daten die eine eindeutige Identifizierung möglich machen würde, kann auch keine wirkliche Idee sein, das nähme dem Internet die Anonymität die es eben zu einer Spielweise von allen Meinungen, im positiven wie negativem Sinne, macht.

PS: Aber Hauptsache erstmal STAMMTISCH! *eyebrow july*

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Cijj Jodaij« (18. April 2006, 16:37)


4

Tuesday, 18. April 2006, 17:31

Ich bin nunmal fuer einen offenen, ehrlichen und meinungsfreien Umgang mit Informationen und Werten im Internet, ein Rechtsstaat hat dort nichts zu suchen und sollte keinen Einfluss darauf haben - erst wenn das ganze Einfluss auf das RL hat, sollte man einlenken, aber nicht im Internet und nicht anhand dumpfsinniger Entscheidungen.

Eoin

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5

Tuesday, 18. April 2006, 20:18

Um ehrlich zu sein finde ich das gut - wenn ich an die ganzen Rechtsradikalen Foren denke, etc... und mal ehrlich, was soll mir schon passieren - fühl mich bei euren Beiträgen recht sicher eigentlich.


Eoin

P.S. Außerdem möchte ich die Anwaltsgehilfen mal sehen die sich durch den Spam hier wühlen^^


>>Reicher Mann und armer Mann
>>standen da und sah'n sich an.
>>Und der Arme sagte bleich:
>>"Wär ich nicht arm,wärst du nicht reich."
>>(Bertolt Brecht)

Mimei

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6

Tuesday, 18. April 2006, 20:32

Ich glaube auch, dass es so private Foren wie diese hier nicht treffen wird.
Zum einen können wir leicht den Überblick über die Beiträge behalten und so ggf. zensierend eingreifen.
Zum anderen haben wir extra einen geschlossenen Mitgliederbereich, um evtl. Inhalte, die nicht frei zugänglich sein sollen, auch dem allgemeinen Zugriff zu entziehen - was nicht bedeutet, dass wir dort nicht auch zensieren würden, wenn etwas gegen geltendes Recht verstößt.
Even if it's easy to be free
What's your definition of freedom?
And who the fuck are you, anyway?
Who the fuck are they?
Who the fuck am I to say?
What the fuck is really going on?

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7

Tuesday, 18. April 2006, 20:46

Du würdest dich wahrscheinlich wundern, was Anwälte für Geld so alles machen.

Hier gehts immerhin um um recht viel davon, wenn ich das richtig verstanden habe.
Vordringlich sehe ich dich auswirkungen des Gesetzes ersteinmal als bedenklich. Nun kann jeder mit etwas Juristischer Finesse erstmal allerhand in diverse Postings hineininterpretieren und als erstes mal eine saubere Abmahnung verschicken. Das betrifft ebenfalls Foren die sich z.B. mit Verbraucherschutz befassen.

Gehen wir doch mal ein ganzes Jahr zurück und sehen uns das relativ bekannte Forum (man verzeihe mir hier den Link auf ein fremdes Forum) von www.computerbetrug.de an.

Unser Herr Dolzer der ja an diesem Urteil nicht unmaßgeblich beteiligt ist, derselbe der noch vor gar nich allzulanger zeit dick im Dialer - Geschäft tätig war. Der name Syndikus muß auch nicht extra hervorgehoben werden.
Wäre diese Urteil schon damals existent, würden wohl auch heute noch unbedarfte Leute on masse Kohle via ihrer Telefonrechnung an die zwei transfreieren. Es ist einfach Illusorisch zu glauben das es hierbei um ein Sache von Gerechtigkeit oder Moralischer Wertigkeit geht.

Es geht hierbei nur um ein Werkzeug um kritische Stimmen und Meinungen sofort wirksam aus dem weg räumen zu können.
Dummerweise, wie alles was mit dem Gesetz zu tun hat, sind späte folgen für die Rechtsprechung, genauso wie geänderte umstände innerhalb der gesellschaft, nicht von belang.

Justizia trägt diese Augenbinde nicht ohne Grund.
Ich kann wirklich nur hoffen das eine höhere Instanz hier einschreitet. Diese Tür ist ja noch offen und wir wollen mal hoffen, das verschiedene Forenbetreieber nicht einfach gezwungen werden, ihre Foren zu schliessen.
Denn das dies einfacher ist als diverse Leute mit nichts anderem als gegenlesen zu beschäftigen, dürfte absolut klar sein.

So ich ende hier mal.
Es gäbe noch eine Menge dazu zu sagen, allerdings würde das viel zu weit führen.

Eoin

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8

Wednesday, 19. April 2006, 01:09

Wird sich zeigen - in erster Linie ist das Urteil vor allem dahingehend einmal gültig, daß sich ein Forenbetreiber um Beiträge innerhalb seines Boards zu kümmern hat - nicht mehr und nicht weniger, die Einschränkung die neu ist, ist lediglich daß ein: Ups hab ich nicht gewußt, oder ups ich hab zu wenige Mods als Ausrede nun nicht mehr gültig ist.

Des weiteren ist das auch ersteinmal Richterrecht und kein Gesetz, das ist auch ein, zwar nicht wesentlicher, aber feiner Unterschied.

Ich mach mir wegen sowas keine Sorgen, die Änderung gegenüber dem früheren Recht ist minimalst - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht ist ebenfalls jedem bekannt - also denk ich weiterhin das mir da nix passieren wird.

Das Problem mit Heise ist jedenfalls das es halt die Bildzeitung in Schwarz-Weiß ist - wenn man sich das Urteil durchliest haben die Richter absolut korrekt im Sinne des Rechts entschieden - nur weil Herr Dolzer vielleicht ein Arsch vor dem Herrn ist, ist dieses Urteil deshalb noch lange nicht schlecht an sich.
Das deutsche Recht hat meist eine beidseitige Wirkung - Justicia dazu zu bringen die Waage in die günstigere Richtung zu bewegen ist Sache der Anwälte und des Schutzrechtes, aber nicht des Richterrechts.


Edit: Hach da fällt mir ja noch was ein - warum sollte im Internet anderes Recht gelten als bei den Printmedien - wäre ja auch komisch und da haftet der Verleger auch für das was der Autor schreibt - ohne Ausnahme und trotzdem hat noch niemand Zeitungen wie Stiftung Warentest oder ähnlich kritische Blätter "verklagt"


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9

Wednesday, 19. April 2006, 13:44

Nu haben wir die Disskusion die ich eigentlich nicht wollte.

Ich versuchs kurz zu machen.

Gerade große Foren werden es in Zukunft schwer haben.
Dazu zähle ich mal

www.ebay.de
www.verbraucherzentrale.de
swg.gamona.de (uhps das ganze Gamona Netzwerk)

Oha eigentlich jedes Netzwerk das auch Foren betreibt.

Diverse blogs dürften somit auch in der Schusslinie stehen.

Es geht nicht mehr darum das jemand nur sagt "DUDU.. das darfste aber nich"
Es geht darum das nun gesagt wird "DUDU das darfste nich, her mit den 1200€"

Das ist ein sehr signifikanter Unterschied!

[Edit]
Und ja .. auch Zeitungen usw werden verklagt und müssen, wenn sie im Unrecht sind eine gegendarstellung drucken.
Die Frage die sich hier stellt ist wohl, warum erst eine Klage? warum ist in diesem Fall keine Abmahnung zulässig?
Die Antwort liegt im Verfassungsrecht und im Pressegesetz

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Martias« (19. April 2006, 13:46)


Cijj Jodaij

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10

Wednesday, 19. April 2006, 17:41

Eben, ich habe keine Lust die mehreren hundert Beiträge auf swg.gamona.de alle abzunicken, blos weil der Richter das so sieht, es ist einfach nicht praktikabel.

Und nicht nur rechtsradikale Seiten nutzen bisher die Freiheit im Netz (Das Argument kam von meinen Ellis auch), da sitzen momentan ziemlich alle im selben Boot. In diesem Fall haben User bei Heise Details zu Schummelgeschäften einer Firma im Forum herausgeplaudert, deshalb die Anklage.
Die Frage ist garnicht, dass Heise die Forenbeiträge nicht bearbeiten möchte, sondern dass es in dem Fall, wie es bei SWG/DE auch wäre, dann eben heißt: Entweder ihr prüft die Beiträge bevor sie auf dem Forum erscheinen, oder ihr kriegt wieder Klagen ab. Das heißt, es wird die eigentliche Funktionsweise eines Internetforums so ziemlich geziehlt juristisch lahmgelegt. Und ich glaube kaum das es nur breite, große Plattformen betrifft. Imminent schon, aber unmittelbar sind dann, wie oben gesagt, alle im selben Boot.

Wahnsinn. Wenn ich jetzt hier mal richtig, ich sag mal als Beispiel, den Leipziger Zoo richtig unter Beschuß nehme und die Presseabteilung meines Patenonkels meint das ihr als Admins da nicht eingreift, weil ich ja posten kann wann und wie ich will, was würde sie daran hindern euch einen Anwaltsschreibs zu schreiben und damit verbunden gleich einen Überweisungsbeleg, zahlbar an...?

Zitat

Ich bin nunmal fuer einen offenen, ehrlichen und meinungsfreien Umgang mit Informationen und Werten im Internet, ein Rechtsstaat hat dort nichts zu suchen und sollte keinen Einfluss darauf haben - erst wenn das ganze Einfluss auf das RL hat, sollte man einlenken, aber nicht im Internet und nicht anhand dumpfsinniger Entscheidungen.


Sehe ich durchaus ähnlich July, aber meist kommt deine Meinung in Form von "Scheiße, bla, blöh.", wer nimmt denn soetwas in einer Diskussion ernsthaft zur Kenntnis? Das ist doch nichts womit es sich wirklich argumentieren lässt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Cijj Jodaij« (19. April 2006, 17:43)


Mimei

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11

Wednesday, 19. April 2006, 18:37

Puuuh, geschafft.
Nachdem gesteigertes Interesse am Thema besteht,
möchte ich es nicht im Spamthread untergehen lassen
und habe es somit ausgeglieder.
Hoffentlich hab ich keine Beiträge vergessen.
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