NirMeleth - Das Eckenforum

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Dann eben "Sex und Teilnahme an Pornographie legal ab 12 mit Einverstaendnis der Eltern und nach Ueberpruefung der familiaeren Situation durch den Staat."

Dann eben so, bin ich dennoch fuer.

Hallo ihr hier

Es geht um Sex mit 12 Jahre alten Kindern. Und "Freiwillig" kann auch erzwungenes sein. Wenn das Kind unter Druck gesetzt wird (und das wird es bei so etwas häufig). Wenn man sich mit so einem Thema befasst, sollte man sich erst einmal schlau machen, was das eigentlich heisst.
Ein 12 jähriges Kind ist gar nicht in der Lage um die folgen für Sex mit 12 /13/14 abzuschätzen, aber die Psychologen können dir ein Liedchen davon singen, wieviele kaputte Kinder/Jungendliche bei denen sitzen, weil sie zu früh Sex hatten. So etwas zu legalisieren ist krank und kann nur einem Sinn entsprungen sein, nämlich etwas eigennütziges daraus zu ziehen.

Liebe July,
vielleicht hast du eines tages mal Kinder und dann möchte ich dich mal reden hören, wenn die mit 12 Jahren völlig verstört vor dir stehen und sie nach monateleangen Therapien sagen: der Onkel da, hat mich angefasst".
Dann ist alels "nicht so schlimm" und es war ddoch freiwllig? das glaubst du doch selbst nicht, oder? ich dachte eigentlich, dass man mit Anfang 20 schon die Tragweite solcher Dinge absehen kann...

Hallo Mel,

das ist mir alles bewusst, und eben, so etwas kann doch spaeter noch aufgedeckt werden und man kann spaeter sein "freiwillig" immer noch revidieren, sollte da Manipulation von aussen im Spiel gewesen. Sicher kann man Sex in dem Alter und die Folgen nicht abschaetzen, aber ob man da nun mit gleichaltrigen erste Erfahrungen macht oder mit andersaltigen das spielt fuer mich keine grosse Rolle, Fehler werden in jedem Alter gemacht und begangen. Das sollte euch bei eurer Argumenatation auch immer bewusst sein.

Solange man aufpasst und der Staat dafuer sorgt das nicht uebermaessig viele dieser "Fehler" gemacht werden und Erwachsene so ein Gesetz zu ihren Gunsten ausnutzen, bin ich dafuer es zu legalisieren.

Der Staat kann auch hinterher, wie er's aktuell schon bei Sexualstraftaetern tut, sie schnappen und einsperren - sowas merkt man meist erst hinterher und ich sehe in diesem Gesetzesvorschlag sollte er entsprechend regelmentiert werden keinen Freifahrtsschein fuer solch kranke Typen.

Zitat

Original von Lorm
später isses aber schon ZU SPÄT

Das ist es immer.

Ich sehe da schon einen gravierenden Unterschied, wenn 2 gleichaltrige ihre ersten Erfahrungen selber machen, sei es aus Neugierde oder Liebe zueinander, als wenn so ein 12 jähriges Kind Sex mit einer 30 Jahre alten Person hat.

Und was ist wenn es tatsächlich legalisiert wird? Wie will mann dann den Vergewaltiger eines Kindes für seine Tat bestrafen? Vor Gericht steht dann Aussage gegen Aussage. Der eine sagt "Sie wollte es doch und hat eingewilligt und damit freiwillig gemacht". Die andsere Seite behautet das Gegentreil.
Und hinterher etwas ändern... Dann wenn es schon Opfer gibt, dann ist es zu spät.

Wer so etwas zulässt und für eine Legalisierung stimmt, der hat noch nie mit einem oder einer Betroffenen gesprochen. Der weiß also gar nicht, was in so einem Menschen vorgeht und wie so ein Leben zerstört wird.

Es ist ja manchmal ganz witzig den Kontra zu spielen, aber man sollte wissen wo Spass anfängt und wo er aufhört...

LG Lyn

@july:

Wenn du die Dinge mitangesehen hast, die ich mit ansehen musste,. würdest du vielleicht etwas anders darüber nachdenken und wenn Fehler gemacht wurdenist es schon zu spät July.Denn dann ist eine Kinderseele zerbrochen und so weit darf man es nicht kommen lassen.

Zitat

Original von Mel
@july:

Wenn du die Dinge mitangesehen hast, die ich mit ansehen musste,. würdest du vielleicht etwas anders darüber nachdenken und wenn Fehler gemacht wurdenist es schon zu spät July.Denn dann ist eine Kinderseele zerbrochen und so weit darf man es nicht kommen lassen.

Ich weiss nicht was du mit ansehen musstest, aber Einzefaelle kommen immer wieder vor, da wird so ein Gesetz, falls es denn erlassen werden wuerde, auch nicht zu beitragen das es ploetzlich mehr wird.

Zitat

Original von LynUnd was ist wenn es tatsächlich legalisiert wird? Wie will mann dann den Vergewaltiger eines Kindes für seine Tat bestrafen? Vor Gericht steht dann Aussage gegen Aussage. Der eine sagt "Sie wollte es doch und hat eingewilligt und damit freiwillig gemacht". Die andsere Seite behautet das Gegentreil.

Solche Faelle gibt's doch auch schon zwischen Erwachsenen Menschen, er sagt sie wollte es, sie behauptet das Gegenteil und soweit ich mich erinnere wurde meist zu Gunsten der Frau entschieden.


Es wuerde sich so gesehen also nichts aendern. Vielleicht erkenne ich auch einfach nur nicht wo hier viele das Problem sehen, ich zumindest sehe keine Problem wenn man alles gut durchdenkt und der Staat fuer die Sicherheit der Kinder sorgt.

Ja es wird zugunsten des Opfers entschieden, aber es hat dennoch einen gravierenden Haken. Die Frau kan ihr Leben in gewisser Weise in die tonne treten, während der Vergewaltiger / Täter 6 Monate auf Bewährung kassiert. Welch wahnsinnig faire Sache. Ein Kind, dem so etwas wiederfährt ist für den rest seines Lebes geschädigt und so etwas zu legalisieren, würde natürlich ein vermehrtes Aufkommen zur Folge haben, weil man es ja nun darf!

Zitat

Original von Mel
Ja es wird zugunsten des Opfers entschieden, aber es hat dennoch einen gravierenden Haken. Die Frau kan ihr Leben in gewisser Weise in die tonne treten, während der Vergewaltiger / Täter 6 Monate auf Bewährung kassiert. Welch wahnsinnig faire Sache. Ein Kind, dem so etwas wiederfährt ist für den rest seines Lebes geschädigt und so etwas zu legalisieren, würde natürlich ein vermehrtes Aufkommen zur Folge haben, weil man es ja nun darf!

Man muss mit einem solchem Gesetzt natuerlich auch gleichzeitig Schutzmechanismen schaffen damit man es nicht einfach so "darf" und jemand dabei zu schaden kommt.

Ich weiß garnicht wie sehr ich Melanias Beitrag unterschreiben kann.

Ein Kind befindet sich mit 12 Jahren, also noch vor der Pubertät in einem sehr sehr wichtigen Stadium der Entwicklung, welches vor allem glücklich verlaufen sollte.
Große Veränderungen in seinem Körper stehen bevor und mit ihnen wird sich der Wandel vom Kind zum jungen Erwachsenen/junger Erwachsener vollziehen. Das dieser Wandel in geschützter Form und behutsam verlaufen kann, dafür sorgen die Eltern, aber dafür sorgt auch der Staat mit einer Gesetzgebung die Kinder vor schädlichen Einflüssen schützen soll und auch muss.

Freiwilliger oder erzwungener Sex mit einer viel älteren Person gehört nach einhelliger Meinung aller Wissenschaftler die sich mit diesem Lebensabschnitt befasst haben, nicht dazu. Und auch die gestiegene Anzahl der Vergewaltigungen die von Jugendlichen an jüngeren Artgenossen vergangen werden, sind als alarmierend zu werten, denn niemand außer den Opfern kann wirklich sagen welche immensen psychischen und seelischen Schäden davon herrühren können und ich wünsche es in meinem Leben niemanden dies zu erfahren.

Eine Legalisierung sexueller Handlungen bei einem Alter von 12 Jahren, die Erlaubnis in pornografischen Werken mitzuwirken (sowas funktioniert auch nicht mit Einverständnis der Eltern) ist eine wahre Absurdität.
Hier wird versucht unter dem Mantel der Liberalität, "Mehr Freiheit!" "Mehr eigene Entscheidung!", ganz fahrlässig Entscheidungen von durchaus immenser Tragweite in die Hände derjenigen zu legen die nicht in der Lage sind sie zu erfassen. (Man siehe Lorms Quote)

Und wofür?
Damit die, die in ihrer Entwicklung durch ungünstige Einflüsse gestört wurden, es ist nachgewiesen das Pädophilie aus Störungen der Entwicklung der Täter als Kinder/Jugendliche herrühren, nun das gesetzliche Recht haben ihre Krankheit auszuleben.

Da mag man mit dem akzeptierten Päderasmus aus dem alten Griechenland kommen, jawoll auch Männer und Jungen können Opfer von Vergewaltigung werden, und auf die gesunkenen sexuellen Einstiegsalter verweisen wie man möchte - Das Wohl des Kindes steht an erster Stelle und das wird nach einhelliger Meinung von Experten durch derartige Anliegen kompromittiert und das ist wirklich sanft ausgedrückt.


@July

Die Schutzmechanismen scheinen auch bei der bisherigen Regelung nur unzureichend zu greifen, wie soll das erst bei dem neuen Gesetzt aussehen? Und das gerade du forderst das das Gesetz einerseits bestimmten Dingen Tür und Tor öffnet, du also mehr Freiheiten willst, die dann aber wieder beschützt werden sollen, indem man also das Tor wieder halb schließt, finde ich ziemlich paradox, merkwürdig und auch sehr unverständlich.

Cijj, mit 12 ist sicher nicht noch vor der Pubertaet, die Pubertaet geht meist von 9! bis 24!. Das heisst auch wir beide stecken noch mitten drin, aber das wuesstest du wenn du dich mal eingehender mit der Thematik beschaeftigt haettest.

Genau so, solltest du wissen das nicht jeder Paedophile, paedophil geworden ist Aufgrund von "Stoerungen" als Kind/Jugendlicher, fuer die meisten mag das zutreffen aber es betrifft so sicher nicht alle, das sollte dir auch bewusst sein oder werden.

Zitat

Anschließend auch noch mal was zu Pädophilen im Allgemeinen. Man sollte da nicht alle in einen Topf werfen. Es gibt Menschen, die fühlen sich zu Kindern (auch sexuell) hingezogen, leben dies aber nicht aus, weil sie wissen, dass es für das Kind nicht 'gut' ist. Ein Pädophiler ist also nicht zwangsläufig ein geisteskranker Kinderschänder.

Was Any da schrieb hat schon wahren Inhalt.

Zitat

Original von Jack
[...]
@ Topic kann ich nur sagen, dass das nur eine Hetzerei für nichts ist. Sorry, es gibt wichtigeres zu tun als sowas zu starten, weil kaum jemand in Europa in einem Parlament eine Mehrheit finden würde, das Schutzalter auf 12 zu senken, egal wer der ältere Partner ist.

*unterschreib*

Zitat

Original von July
*unterschreib*

*finger ableckt und hoch hält*
Oh, der Wind hat sich gedreht. Man siehts auch an der Wetterfahne.

Die Pubertät geht von 9 bis 24?
Das zerstört aber nicht mein Argument.

Und im Hinblick auf Mohammed -> Siehe meine Bemerkung zum Päderasmus im alten Griechenland.

Trotzdem interessant, weil es bestimmte Dinge bestätigt, einige aber auch entkräftet und andere in einem anderen Licht erscheinen lässt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pädophilie