NirMeleth - Das Eckenforum

Das mit Polen ist nur ein Sprichwort, Mimei. Bedeutet ungefähr soviel wie: Dann ist die Kacke am dampfen.

Stimmt, Flo,

Zitat

Dass sich Polizisten dabei hinter der Anonymität der Masse verstecken können ist das eigentliche Problem.

damit bringst dus eigentlich recht gut auf nen Punkt. Da stimm ich dir voll und ganz zu.

die jungs haben nummern an der tracht..... von wegen anonymität

edit: ihr vergesst das die auch nur menschen sind, und menschen neigen zu fehlern - soll keine entschuldigung sein - aber ihr verurteilt viele für die taten einzelner, und das stösst mir grade extrem bitter auf

Zitat

Original von Dunkelzahn
die jungs haben nummern an der tracht..... von wegen anonymität

Da hast du Recht - die trugen alle die gleiche Nummer - die der Einheit in der sie eingeteilt sind.

Außerdem sagt der letzte Post von Ashari eine Seite vor dieser hier, meiner Meinung nach, alles aus. Ich finde nicht, dass "wir" (wen meinst du eigentlich alles?) verurteilen. Als regelmäßiger Demoteilnehmer hat man alles schon mal erlebt... liebe Bullen, böse Bullen, liebe Demoteilnehmer, böse usw.... Tatsachen beschönige ich nur ungern.

die haben auch jeder noch eine einmalige dazu

Zitat

Original von Dunkelzahn
die haben auch jeder noch eine einmalige dazu

Nein. Was diese Polizisten zu den Demos tragen, hat nur noch die Nummer der Einheit. Darum ging's auch schon am Anfang dieser Diskussion.

Der Fahrradfahrer haette sich sonst auch keine Muehe gemacht, sich fuer's Erfragen der Dienstnummer, eine abzuholen.

Zum Glück sind es nur einige wenige schwarze Schafe unter den Polizisten, die unverhältnismäßig brutal vorgehen.

Da sie aber nicht einzeln Identifizierbar sind und man nur erkennen kann welcher Einheit sie angehören und es unter den Polizisten einen Kodex gibt, dass man Kollegen nicht "verpfeift", kann man das schon in einem gewissen Maße verallgemeinern.

Denn Kollegen decken die unrechtes getan haben, zeugt auch nicht gerade von Courage.

Zum Thema Identifikation: KLICK

Auszug:

Zitat

Ab 2010 sollen Berliner Polizisten einzeln identifizierbar sein: Nach Angaben von Polizeipräsident Dieter Glietsch bekommen die Beamten mit neuen blauen Uniformen ab dem nächsten Jahr zugleich ein Namens- und Nummernschild, das sichtbar getragen werden muss. Seit sechs Jahren läuft bereits ein Pilotprojekt mit 10 000 ausgeteilten Namensschildern. Doch die wenigsten Bematen trügen sie, sagte Glietsch laut der Zeitung. Sie begründeten das mit Repressalien durch Rechtsbrecher. «Dabei handelt es sich um emotionale Vorbehalte, die nicht auf Tatsachen gestützt werden können, aber gleichwohl ernst genommen werden», sagte Glietsch.

LOl das Vorher Video is ja mal extrem aufschlussreich. Es beginnt genau da wo der kleine Spax im blauen T-Shirt schon weggeschickt wurde.
Dann Labert er was von Körperverletzung.. also wenn ich eiskalt und zynisch bin dann haben hier einige eine viel zu grosse Phantasie.
Der wurde durch nen leichten schubser auf den Weg gebracht weil er sich offensichtlich net freiwillig entfernen wollte.
Wegen einem Rempler, den er offensichtlich ja Provoziert hat, dann son Zwergenaufstand zu machen, is einfach nur lächerlich. Dann wollte man ihn offensichtlich festsetzen und er wollt sich dann verdrücken.
Selavie

@Ashari
Ich sehe die Sache eben ein wenig anders. Mich deswegen Zynisch und kalt zu nennen, nur weil ich net deine Paranoia was den Polizeistaat angeht teile, ist auch nicht unbedingt sonderlich ein Zeichen davon das du einer von denen bist die immer ruhig bleiben und gaaaanz friedlich sind *g*. Ich hab immer gesagt man muss es verfolgen. Nur darum gebeten den Mensch dahinter nicht zu vergessen.

Die Szenen vor dem Video währen ma interessanter aber leider sieht man die ja nicht. Das Statement von ihm und seinem Anwalt is nen Witz übrigens und hat mit der Realität gar nichts zu tun finde ich.


Wenn jeder Überarbeitete Sozialpädagoge, Altenpfleger, Krankenhausarzt, Krankenschwester/pfleger so reagieren würde wär Polen offen - aber bei der Polizei scheint man da verständnis zu zeigen. Das ist einfach falsch.
Seh ich nicht so und hab ich nie gesagt.

Es gibt ne Menge Beweise das auch in den Berufen viele Leute austicken. Was ein Beweis ist das ein Mensch der unter Stress steht, auch mit entsprechender Schulung nicht immer Herr seiner Taten ist.

Ich finde in den unten genannten Bereichen einen Ausraster noch viel schlimmer denn da geht es meistens nicht um Schläge sondern direkt darum das wer umkommt. ( Mal die Lehrer rausgenommen )
Ich habe Jahrelang als Krankenschwester gearbeitet und ich weis von was ich rede wenn ich sage das man in Situationen geraten kann in denen dir alles Denken und keine Schulung hilft.

Das ist alles. Ich nehme niemanden in Schutz ich will nur die Relationen im richtigen Verhälltnis sehen. Es ist nicht verhältnismässig wenn ein Polizist jemanden schlägt der keine Körperliche Gewalt anwendet. Er muss hinterfragt werden und im Rahmen bestraft.
( Wenn ich da zum Beispiel urteile aus dem Zivilrecht nehme wo 2 Jugendliche einen rentner tot Treten kann einem Polizisten ja auch nicht viel passieren, wenn denen schon nichts passiert ausser Erlebnisurlaub )
Allerdings darf man einen Demonstranten der sich offensichtlich Mehrfach den weisungen von Polizisten wiedersetzt ( egal wie ) auch nicht als reines Opfer sehen. Wie gesagt das zweite Video ist nichts mehr als Propaganda da auf dem nichts zu sehen ist. Das da vorher schon was gewesen sein muss, sieht man ja direkt am Anfang.

Alles net so heiss..... wies aussieht find ich.


Nachtrag zur Anonymität.
Gut das scheint ein Problem zu sein. Dummerweise finde ich aber das man Polizisten auch in einem gewissen grad schützen muss. Die haben neben ihrer Arbeit auch noch ein ganz normales Leben. Wie das aussehen würde wenn jeder dahergelaufene Chaot direkt identifizieren könnte wer das ist. Am besten noch mit richtigem Namen und so nicht wahr das kann sich wohl jeder vorstellen.

Stand heute in der FR.

Zitat

Gegen Berliner Polizisten wurde in den vergangenen Jahren häufig wegen des Vorwurfs der Körperverletzung im Amt ermittelt: allein 636 Mal im Jahr 2008. In 615 Fällen stellte die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen ein, sechs beschuldigte Beamte wurden freigesprochen, verurteilt wurde nicht einer. 2007 gab es eine Verurteilung. Die Zahlen sind seit Jahren ähnlich.

http://fr-online.de/in_und_ausland/polit…Polizisten.html

Zitat

Original von Hope

Nachtrag zur Anonymität.
Gut das scheint ein Problem zu sein. Dummerweise finde ich aber das man Polizisten auch in einem gewissen grad schützen muss. Die haben neben ihrer Arbeit auch noch ein ganz normales Leben. Wie das aussehen würde wenn jeder dahergelaufene Chaot direkt identifizieren könnte wer das ist. Am besten noch mit richtigem Namen und so nicht wahr das kann sich wohl jeder vorstellen.

Wir alle Respektieren die Privatsphäre der Polizisten und keiner möchte, dass sich Polizisten in ihrer Freizeit vor Racheakten fürchten müssen. Deshalb wird ja auch dafür plädiert, dass die Polizisten eine eindeutige Nummer bekommen und nicht das deren kompletter Name auf der Uniform steht. Von mir aus sollen die bei jeden Einsatz eine andere Nummer bekommen, so dass es keine gewaltbereiten Demonstranten gibt, die meinen sich revanchieren zu müssen, da sie bei der letzten Demo von dieser Nummer verhaftet worden sind.

Zitat

Original von Hope
LOl das Vorher Video is ja mal extrem aufschlussreich. Es beginnt genau da wo der kleine Spax im blauen T-Shirt schon weggeschickt wurde.
Dann Labert er was von Körperverletzung.. also wenn ich eiskalt und zynisch bin dann haben hier einige eine viel zu grosse Phantasie.
Der wurde durch nen leichten schubser auf den Weg gebracht weil er sich offensichtlich net freiwillig entfernen wollte.
Wegen einem Rempler, den er offensichtlich ja Provoziert hat, dann son Zwergenaufstand zu machen, is einfach nur lächerlich. Dann wollte man ihn offensichtlich festsetzen und er wollt sich dann verdrücken.

Wie in der, eine Seite vorher verlinkten, Erklärung seines Anwalts zu lesen ist, meinte der "Spax" nicht den Schubser als Körperverletzung, sondern war Zeuge einer "unverhältnismäßigen polizeilichen Gewalteinsatzes gegenüber einer Frau".

Zitat

Original von Hope
extrem aufschlussreich.

Ja leider, jetzt wären die paar Minuten DAVOR noch recht interessant.

Und genau deswegen, weil man immer noch nicht wirklich die Hintergründe daraus erkennen kann, kann man auch nicht sagen, er hätte es provoziert.
Für *mich* sieht es gerade so aus, als hätte er diskutiert (sein gutes Recht), aber er war (0:00-0:01/2) auch dabei sich zu entfernen. Der Shirt-Mann schiebt sein Rad weiter, sehe *ich* da ganz deutlich.
(Anm. an dieser Stelle: ist meine Interpretation des Ausschnitten, ich sage nicht dass es *so ist*!!)
Den Herren in Uniform ging er scheinbar auf den Sack und während der Shirt-Mann sein Rad schiebt und weiterspricht (wieso auch nicht), erst dann gibt es den Schubser, der in meinen Augen einfach unnötig ist / war.
Das der Shirt-Mann das nicht lustig findet, kann ich gut verstehen!

Und zu dem "offensichtlich festsetzen".
Der Shirt-Mann sieht mir nicht gerade wie ein bulliger Typ aus, der viel Widerstand leistet. In dem anderen Video, wo er eins auf die Nase kriegt, da war er schon dabei sich (abermals, in meinen Augen) zu entfernen. Und als der eine Uniform-Herr hinterher lief, hatte der richtig Pipi in den Augen.
Der hatte aber sowas von die Hosen voll und wollte nur noch abhauen, stattdessen wird er zurück in den Pulk gezogen und kriegt von 'nem ganz anderen Polizisten (während ihn mehr als zwei schon in Schacht hielten - was, denke ich, vollkommen!!! ausgereicht hätte) derbe eins in die Fresse.

Total unnötig und - um darauf mal wieder zurückzukommen... es ist GUT dass jetzt in deren Reihen ermittelt wird. Ich finde es GUT, wenn die Herren in Uniform die dran beteiligt waren zur Rechenschaft gezogen werden.

Ich kann es auch durchaus nachvollziehen, dass Bullerei nicht gerade ein leichter Job ist. Habe da Erfahrungsberichte von meinem Cousin und der ist nicht "einfacher Straßenpolizist" .
Nur trotzdem sollte so etwas niemals passieren, irgendwann - achtung ich dramatisiere - haben wir noch einen zweiten Ohnesorg. Makaber, ich weiß, aber das muss nicht unbedingt noch mal passieren und manche Rechtshüter scheinen doch hin und wieder "etwas" überfordert zu sein.

Was ich bspw aber auch noch finde ist, in meinen Augen reicht es nicht, wenn die Typen nur "versetzt" werden. Was ist das? Ich hau jemanden auf die Fresse und ziehe 5km weiter (direkt gesagt). Und dann??
Wenn, sollten die auch dafür geradestehen... es gäbe ein ganz anderes Bild ab, wenn der Herr in Uniform sagen würde: okay war doch etwas zu viel / brutal, tut mir Leid, bla bla... (und vor allem daraus aus lernen!)

Zum Shirt-Mann: ich weiß nicht was "davor" noch passiert ist, anhand der zwei Videos und Berichte sehe ich nur wie ein paar Polizisten sich daneben benehmen.
Man könnte jetzt natürlich sagen, der Herr Shirt-Mann hätte sein Rad schneller schieben und die Klappe halten können. Erstens lass ich mal dahingestellt... zweiteres kann ich nur sagen: wieso sollte er? Demokratie *g* (ich bezieh mich nur auf die Vid's; wenn er *davor* in der Tat großes Maul hatte, dann würde ich auch sagen, hat er teilweise 'ne Mitschuld... aber nicht so)

Nun denn, abwarten ob sich dazu noch mal was ändert



EDIT:

Zitat

Original von Smarten
Wie in der, eine Seite vorher verlinkten, Erklärung seines Anwalts zu lesen ist, meinte der "Spax" nicht den Schubser als Körperverletzung, sondern war Zeuge einer "unverhältnismäßigen polizeilichen Gewalteinsatzes gegenüber einer Frau".

Das muss ich noch fix einwerfen:
DAS würde mich interessieren, was da vorgefallen ist. Ich sag ja, hoffentlich äußert sich die Dame auch noch mal! Könnte ein ganz anderes Licht einwerfen

Zitat

Selavie

Das ist zynisch und kalt in meinen Augen und damit hat Asharis Aussage durchaus eine Berechtigung. Ich bin mir auch ziemlich sicher das du in deinem Leben bisher nie geschlagen oder derart gedemütigt wurdest - würde dir sowas passiert sein würdest du nicht in der Art reagieren. Mal ordentlich eines auf die Kauleiste zu bekommen ist nicht schön, gerade dann nicht wenn man eindeutig unterlegen ist und von Haus aus keinerlei Chance hat. Demütigend und Schmerzhaft ist das und so sollte das Leben keinesfalls sein, für niemanden.


@Dunkelzahn:
Polizisten sind je nach Land eindeutig oder eben leider nicht mehr eindeutig identifizierbar - in Berlin, Hamburg, Bremen, Schleswig-H. Bayern und BaWü weiß ich definitiv das die Polizei entweder noch ihre Einheitennummer auf dem Rücken hat oder wie in Hamburgs Fall eine Symbolik (Dreieck, Kreis, Viereck) - für ein weiteres identifizieren muss man mit den Beamten persönlich reden und dann liegt es in ihrem Ermessen ob sie dir ihren Namen (bewahre - das will keiner, wie Thux richtig sagte) oder ihre Dienstnummer sagen.
Aber wie gesagt, du hast da denke ich auch teilweise recht, es gibt nämlich bestimmt noch Bundesländer in denen eine Identifizierbarkeit weiterhin gegeben ist. Glaube nicht das man das bereits überall abgeschafft hat. (Die Daten von Hamburg und Schleswig-H. weiß ich - in Hamburg wars 2004 und in S.-H. vor der G8.)

Ansonsten fände ich Thux Lösung schön, den Beamten zufällige Nummern zuzuweisen die man lesen könnte um so einzelne Täter (die es ja nun leider gibt, wie wir alle übereinstimmen) auch zur Rechenschaft zu ziehen. Ich denke doch mal das man sich in dem Maß einig ist, dass Leute die ein Verbrechen begehen auch zur Rechenschaft gezogen werden sollten. Wenn der Demonstrant zuvor beleidigend war finde ich es auch völlig okay wenn er wegen Beleidigung zur Kasse gebeten wird - da mach ich keinen Unterschied. Für mich ist nur wichtig das die demokratische Rechtsstaatlichkeit in gleichem Maße für alle gilt - ob man eine Uniform trägt oder nen schwarzen Kapuzenpullover sei mal dahingestellt.


P.S. Ich würde wie Shaden auch gerne die Frau die ja der Auslöser war dazu hören. Wäre mal wirklich interessant.

@ Porno-Iraner

mein fehler war, das ich dachte das wäre bundesweit geregelt - inzwischen habe info aus erster hand das dass leider noch immer nicht ist.

in BaWü zum beispiel ist es so:

Zitat

M A H L Z E I T Sohnemann, mit den Jungs meinst du sicher die Mitglieder unseres Trachtenvereins ?? Die Antwort lautet : JEIN ---- Die geschlossenen Einheiten tragen auf den Helmen Zeichen/Ziffern/Farbige Markierungen o.ä. um zu unterscheiden zu welcher Einheit sie gehören. Insoweit ist das schon eine Identifikation aber halt nur ob sie jetzt zur 5. Einsatzhundertschaft oder sonstwo hin gehören. Sie dient nicht zur Identifikation der Person.
Das wurde Anfang/Mitte der 80'iger Jahre eingeführt.

daher nehme ich das zurück mit der eindeutigen Identifizierung - da war ich falsch informiert

Die bösen Bullen.
OMG.
Wenn ich das gerede hier so rede, dann krieg ich irgendwie ... Brechreiz.
Da hat wer was von einem Bullen was aufs Maul bekommen.
Und? Er wurde wohl belangt oder was auch immer.
Zur fast gleichen Zeit haben 2 jugendliche in München nen Typen totgeschlagen der Zivilcourage gezeigt hat und heute oder eher Montag glaub wurde ein 9 jähriges Kind mit schweren Verletzungen gefunden. Es wurde wohl mit stumpfen Schlägen fast tot geschlagen.
Ihr habt Probleme oder müsst über Sachen diskutieren. Pff.

Zitat

Original von Grivon
Die bösen Bullen.
OMG.
Wenn ich das gerede hier so rede, dann krieg ich irgendwie ... Brechreiz.
Da hat wer was von einem Bullen was aufs Maul bekommen.
Und? Er wurde wohl belangt oder was auch immer.
Zur fast gleichen Zeit haben 2 jugendliche in München nen Typen totgeschlagen der Zivilcourage gezeigt hat und heute oder eher Montag glaub wurde ein 9 jähriges Kind mit schweren Verletzungen gefunden. Es wurde wohl mit stumpfen Schlägen fast tot geschlagen.
Ihr habt Probleme oder müsst über Sachen diskutieren. Pff.

Aha und eine Sache ist es mehr wert drüber zu disktutieren, als die andere? Ein Leben ist mehr wert als das andere? Nur weil einer "nur" im Krankhaus landete, waehrend einer schon im Sarg ist.... ach lassen wir das.

Wenn de denkst, darueber muss man nicht diskutieren bzw. auch ueber das andere - gibt ja Knöpfchen um neue Themen zu eroeffnen, Grivi - dafuer ist das Diskussionsforum ja auch gedacht Und ja, viell. wuerd ich da sogar mitdiskutieren.

Diskussionen schön und gut.
Nur meistens isses so das sich Diskussionen im Kreis drehen.
Und das Gefühl habe ich bei dieser Diskussion schon seid längeren.